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辩论的主题是:
某城市的楼盘有没有见底,某城市的房价是不是有更低价格出现?
辩论赛的优胜方奖品是:
法兰西风情楼盘提供的巨额购房优惠券。
辩论赛在火热进行中,唱跌的一方列举了房价还要下跌的999条理由…….,主辩手是一个外地留在句容工作的大学毕业生,在以自己的收入为例,说房价是自己收入的多少倍,高出合理收入房价比多少。
(主辩手说:
自己工资月收入2500,年收入30000,按家庭收入与房价的合理比例3—6倍计算,句容一套房合理价格为:
2人X5倍X3万=30万)
3.某高收入家庭:
家里电视里正在播放辩论赛实况。
夫妻二人准备着一次性付款抄底3套法兰西风情楼盘,二人带着银行卡出门,去楼盘售楼处。
出门的时候电视没有关,双方正唇枪舌箭的争论着,口水直喷,唱跌方在辩论赛上优势明显.
4.法兰西风情楼盘开盘现场:
某高收入家庭现场刷卡,如愿以偿的买到了自己想买的房子。
一对老者,衣杉褴褛,拖着一个有点脏的蛇皮袋。
也在买房的队伍里。
大家还以为是到楼盘现场来乞讨的,现场的保安欲请两位老者离开。
原来这对老者的确是在这个城市闹市乞讨为生,今天来是为儿子买房子的。
5.售楼现场叫号,轮到以乞讨为生的老者买房。
老者从肮脏的蛇皮袋里拿出破旧的各种面额的人民币付清了房款。
6.售楼现场话筒里的声音:
这批房源售罄。
最后一套卖光,原来老者买到了最后一套。
7.售楼处开盘现场,有电视台记者就房价等问题采访民众。
记者的采访对象是哪个乞讨的老者,记者的问题是:
你觉得句容的房价低吗?
老者摇头。
问句容的房价你能承受吗?
老者还是摇头。
记者问你觉得句容房价还有上涨空间吗?
老者依旧摇头。
记者说:
你句容房价不低,你不能承受,而且你认为句容房价没有上涨空间,是吗?
老者答到:
你说的啥俺都不懂,俺只知道,俺不为儿子买套房子,儿子就娶不上媳妇。
8.辩论赛结束,唱跌组获胜,获得某楼盘发的巨额购房优惠券,大家把巨额购房券都让给了没有买房的主辩手。
主辩手电话联系自己的女朋友,临时决定买房,两人带着购房优惠券火速到现场,被告知房已卖完。
关于房价问题的辩论(微博)选录
2011-05-2013:
10:
43|
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贺铿:
从人民网和网易微博看,不少网友对"
房产税"
有误解。
开征房产税的目的是遏制投机,稳定房价,让百性住得起合理面积的房,但养不起超面积的房。
对合理居住面积实行免税或退税制,不增加百姓负担,引导合理消费。
邓新华:
许小年:
“我有投资需求我犯什么错了,我犯什么法了,你为什么要打击我的投资需求,为什么?
”“投
资是公民是企业最基本的权利,你要打击,你这不是侵犯人家的权利吗?
ljf882006(吕建凤)金融财务:
房产税合不合理、该不该征可以讨论,但不应该上升到侵犯权利的伦理程度上。
资产税不少国家好像都有,房产税属于资产税范畴,谈不上侵犯权利的高度。
韩令国房产专家,财经专栏:
开征房产税只会增加持有成本,如果政府不能增加有效供给,不能遏制通胀,不能从土地财政的利益链中退出,即便是开征房产税,也绝控制不住投机和投资,更无法遏制房产价格,但是,最终所有持有成本都只会转嫁到真实需求上,无论是二手房的最终持有者还是租房客,都将成为房产税的最终买单人,
那么房产税最终剥削谁?
如果只是对超出合理面积的房产征税,直接地看,不构成对普通百姓的剥削,因为它增加的只是拥有较多房产者的经济负担。
间接地就不光是房产税该不该征的问题了。
任何税种征收了之后,如
果不是用于社会的合理方向,都是对于民众的剥削。
所以这里应该就事论事。
韩令国:
即使对超出面积部分开征房产税,如果不能改变住房市场的供需格局,也会间接从房产流动过程中将成本转嫁到最终需求身上,从目前各项数据看,即使逼出全部空置,也根本无法满足真实需求(包括需要但买不起
的),所以,最终只能推高房价和租金,受害方仍是最终持有者和租房客!
@韩令国
开征房产税只是缓解房价上涨措施中的一项。
我相信贺铿先生也不是说主要靠房产税来压制房价上涨。
其实我也不赞同开征房产税。
要紧的是财政出血多建保障房。
直接用市场手段缓
解压力才是利大于弊的方法。
贺老师,易拉罐饮料进入中国之初,有人提出来,中国要限制易拉罐饮料,因为没那么多铝。
现在回头来看,这种观点当然是很可笑的。
以土地资源有限为借口限制房产投资,和这种观点差不多。
城市化是节约土地
的。
投机房产的人越多,人们越能住得好。
计划经济时代,没有房产投机,但大家都住得很糟。
ljf882006(吕建凤):
我理解,贺先生这里的抑制投资需求不是抑制社会的房产投资,而是抑制投机性的房产投资——减少了出于投资目的而购房的需求,有助于满足为居住而购房的需求,目的还是抑制投机。
是企图从宏观角度抑制经济中的过热部分,引导正确投资。
因为要降低房价而限制房产投资,岂不是南辕北辙吗?
住得好,与房
产投机没关系,靠的是房产投资。
投机为赚钱不为居住。
很多人都把地价上涨当做房价上涨的原因,而不是倒过来,认为房价上涨是地价上涨的原
因,而且不乏经济学者,实在让我惊讶。
袁飏经济学者:
||@袁飏
:
通胀好不好,老百姓可以自己判断。
不用鬼子如此冒险胡说。
至于说“不会让市场在人为扭曲的价格指导下迷失方向”云云,如果我们是市场经济的话,正确。
现实是,不用价格干预,政府怎么能够进
行通胀呢?
现在是政府甩不掉责任:
不用价格干预,政府怎么能够保持高房价呢?
ljf882006(吕建凤):
你似乎在用通胀否定中国的市场经济性质。
世界上哪个市场经济国家没有通胀?
他们的通胀是不是也因为政府的价格干预?
中国政府的价格干预大多是企图防止价格上涨,这样的干预世界各主要经济体都有过。
高房价是因为市场需求推动的,你居然不这么认为?
政府的收费,在房产价格很低的时候就有,你不知道?
通胀从来不是政府的目的。
因为它会导致社会动荡。
|
袁飏:
回复@ljf882006
:
二,所说“中国政府的价格干预大多是企图防止价格上涨”,需要分析。
因为,这些措施不治本。
所以推论,“企图防止价格上涨"
表述不一定准确。
维持偏高的物价上涨,可能是政策目标。
回复@袁飏
你的第二个结论没有事实依据,属于推测。
而政府的不愿意社会动荡是肯定的。
而通胀是会引发社会不安与动荡的。
因此从逻辑上说,不可能政策的目的是通胀。
在任何国家,通胀都只会
是企业的目标,政府充其量在一定情况下允许通胀存在。
袁飏:
三,所说”高房价是因为市场需求推动的“,显然不恰当。
说成是:
市场需求扭曲推动的,可能更加准确。
同时,治理房价的措施,也不是很到位、甚至绕圈子。
因此推论,维持高房价、进而维持一定
的通胀可能就是政策目标。
你的第三个结论更让我不解:
需求大于供给必然导致价格上涨,不知道你的市场需求扭曲是什么意思?
治理房价的措施不是很到位,我同意是事实。
但它未必说明维持高房价就是政策目标。
倒是有可能原因在于利益集团的绑架或阻碍,使得政府的目标无法实现。
四,通胀从来不应该是政府运行的目的,却往往是政府摆脱困境的下策。
正如你所说:
”因为它会导致社会动荡。
“现实是,货币政策的目标,第一是保增长,第二是防热钱,第三才是抑制通胀。
正
因为央行如此放任通胀,才需要发改委配合、推迟企业涨价的。
你的说法也证明,通胀不是政策的目的。
只是在不得已的时候允许通胀。
不得已的允许,不是政策的目的,应该很明白的。
至于政策在抑制通胀的不得力方面,我不反对你的看法。
我也主张货币政策不应该是以维持经济增长为目标。
我在向贺铿先生请教时也说过,政府的本质职能就是社会稳定,至少不
应该所有部门都去促进经济增长,尤其是央行。
房价上涨引关注“全民炒房”将导致灾难性后果
周山水的转帖┊周山水的首页
著名学者羊慧明4年前在其著作中预言,高房价将缩短中国经济高增长空间,其对内地房市的预测已不幸应验。
近期,京沪深房价再次上涨,全国多地接连出现了多个“新地王”,对此,羊慧明在接受本报记者专访时表示,此轮房价上涨在很大程度上是人为炒高的,目前不可能出现大规模的炒房热。
此轮房价上涨多是人为炒高
记者:
当前房市迷雾重重,地产圈内人士大多唱涨,有消息称京沪高档房价创了新高,北京买房排号炒到500元,开发商又开始捂盘待涨,潘石屹前几天说眼下楼市泡沫已经超过2007年;
但也有不少市场人士认为下半年楼市将跌。
您对内地楼市未来走向有何看法?
羊慧明:
此轮京、沪、深等一线大城市房价涨得有些蹊跷,缺乏市场基础。
如果说2008年初以前的那轮房价大涨还有真实的自住性需求和庞大的投资投机性购房需求推升房价,这一轮的房价上涨在很大程度上是人为炒高的。
内地楼市经过一年左右的调整,到去年底主要城市楼市成交量同比普遍下滑了40%左右,房价下跌了30%左右,深圳房价从高峰跌去一半多。
一些有自住需求和改善型购房需求的人们一直在观望。
到今年春节前后,自住性的刚性需求逐步活跃,开始“抄底”。
自住性需求集中释放使楼市出现“小阳春”。
但据业内人士介绍此轮购房者多以35岁以下的年轻人为主,主要购买中小户型房。
4、5月份一些城市楼市成交量又开始下滑。
到了6月份,唱涨楼市的声音占了上风。
一些股评人士天天在电视上说:
楼市在拯救中国经济,政府支持振兴房地产,加上通胀预期,房价将上涨,建议投资人买进地产股。
还有报道说,温州炒房团又已杀回楼市,一次在上海购房700多套。
但上海市政府前几天已否认温州炒房团存在,并称政府将采取措施平抑房价。
前些天有报道说欧美投资客大举进入中国楼市,推高了京沪高档房价。
这些多是房地产利益集团制造的假消息,以诱导人们去炒房。
欧美人受金融危机打击最大,都在勒紧腰包,怎么会来中国炒房?
再说外国投资者根本不接受只有70年土地使用权的房产,更不可能组织什么“炒房团”。
不是还有媒体揭穿京沪一些开发商雇人排队制造“抢房”假象吗?
开发商知道,购房者多是买涨不买跌,所以千方百计制造虚涨气氛,甚至不惜收买媒体发布虚假消息,散布二套房贷将“松绑”的谣言等等。
这些本是明目张胆的商业欺诈行为,在成熟市场经济体会受到严厉打击,但在我国内地,对强势利益群体的欺诈、掠夺弱势群体的行为太宽松了。
这已经引起公愤,前几天已有8位律师上书高层呼吁打击炒作哄抬房价的行为,相信管理层会健全相关管理。
我认为,目前不可能出现2008年初以前那么大规模的炒房热,未经充分调整又人为虚炒的京沪楼市上涨不可持续,炒房者面临被套牢的风险。
“通胀预期”乃哄抬房价借口
认为房价会上涨的人的一个主要理由是通胀预期。
在通胀预期下人们购买房产是规避货币贬值风险的必然选择。
您怎么看这个问题?
目前不可能出现全面恶性通胀。
原因在于:
受全球金融危机冲击,世界主要经济体出现严重衰退:
美国经济今年一季度出现5.5%的负增长,日本经济一季度负增长达15.2%,欧元区16国衰退达到4.5%,中国前5月经济增幅回落5%以上。
而且,金融危机正在向实体经济扩散,美国制造业产值2009年下滑幅度预计将达12%。
通货紧缩正在抑制消费和投资。
实际上,眼下的“通胀预期”完全是大宗商品投机炒家、证券市场的庄托和房地产商等为核心的利益集团,以类似邪教洗脑般的虚炒的概念,误导市场。
投机炒家及房地产利益集团非常容易影响舆论,不需要花多少钱,就有的是人去杜撰“通胀预期”的文章,并且占据各大网站的首页。
而且,能量越来越大的炒家,往往是左手炒大宗商品,右手炒股票,不仅炒高大宗商品价格可以牟取暴利,同时他们“春江水暖鸭先知”,又在股票市场炒高大宗商品公司股价赚取双重暴利。
地产商则希望通过炒作“通胀预期”鼓动又一轮全国炒房热,牟取暴利。
利益集团为了自身利益最大化,不惜祸害整体经济。
中国这一轮经济大调整,实质上是房地产和制造业的危机,幸而还未大规模向金融领域扩散,如果在制造业还在苦熬的时候,先行把土地、原材料等资源价格炒高,这不仅会阻碍经济的复苏,而且很可能因资源价格迅速攀升而加剧制造业的危机,打击民生消费,使经济出现短暂回升曙光后再度陷入衰退泥潭,危机向金融领域扩散,这是我们最不愿看到的。
全民炒房将导致灾难性后果 记者:
政府不久前出台了将房地产投资门槛大大降低的政策:
房地产开发投资自有资金比例从30%降低为15%,市场认为这是房地产的重大利好,表明政府支持房地产发展。
政府支持房地产平稳发展并不等于容忍房价再度大涨,从银监会重申严控二套房贷到日前关于要防止信贷资金流入房地产市场和股市的表态,以及上海市否认温州炒房团存在,并表示政府将采取措施平抑房价等信号来看,政府不但不会放松二套房贷,而且如果楼市再度过热,不排除采取更大力度的调控政策,包括物业税的推出。
政府降低房地产开发自有资金比例,意味着鼓励竞争,预示供给会增加,这也有利于抑制房价,怎么会解读为刺激房价上涨呢?
可见有些人为了超额利润不惜胡说八道。
楼市数据显示改善性住房和投资性购房需求也开始回升,也有人担心出现新一轮全民炒房热。
即便有少量改善型住房需求和投资性购房需求,相对于庞大的存量,也不可能改变供大于求的市况。
今年初中国房地产协会公布的存量房为1.4亿平方米,这个数字是大大缩了水的。
2004年房协公布的存量房也是1.2亿平米,经过5年房地产市场扩张了1倍以上,存量房才增加2000万平米。
但立场客观的学者指出,内地楼市的存量房高达20亿平米。
去年上半年内地房地产开工量就达23亿平米,这还不包括小产权房。
去年只卖掉多少房子?
中国房市还有一大“中国特色”的奇观:
许多炒房者一人买几套、几十套甚至上百套房,扔在那儿不装修不使用只等房价涨了炒卖,这实际上也是一种存量转移,而且数量惊人。
一线大城市高档楼盘有差不多一半是不亮灯的“鬼屋”,全国少说也有几亿平米。
加上开发商没卖掉的约20亿平米,如此庞大的存量,在一、两年内是很难消化的,眼下楼市怎么可能反转?
除非又诱使全民去炒房,但那对中国经济的破坏性将是灾难性的。
要知道据建设部公布的数据,到2008年中国城镇居民人均住房面积达28平方米,已经超过日本,那么多房子空着,每年还要开工几十亿平米,全世界近一半的工地在中国,上海等城市仅卖土地的收入就占其财政收入的50%以上,国民经济吊在房地产一棵树上,这不很危险吗?
若以房价收入比论,北京、上海等一线大城市房价已步入世界房价最贵的城市行列。
北京、上海主城区高密度公寓均价每平米已达2万元以上,还多是清水房,买一套100平米左右的住房,得200万—300万元人民币,而北京、上海居民户均年收入不超过8万元人民币,房价收入比高达25-30多倍,远远超过国际上6-8倍的正常房价收入比水平。
普通收入者很难买得起房,即便是年收入10万元以上的中等收入家庭,要买一套100平米左右的房子,得把收入的60%以上的大头用于供房,这将紧缩其他消费,不利于经济发展。
更严重的是,中国大中城市住宅地价每平米已达4000元左右,高出美国大中城市每平米十几美元左右的地价几十倍!
这样高的地价房价,把子孙后代的空间都透支了。
上海房价大涨,但甲级写字楼租金一年下30%,表明经济水平不足以支撑如此高的房价。
利益集团炒作地价房价将持续上涨,还能有多少空间?
我们要不要给子孙后代留点空间?
我在2005年预言:
“高地价高房价将透支中国经济增长空间,缩短中国经济高增长周期。
当北京、上海楼市调整之时,就是中国经济又一轮波动的开始。
”如今看来已不幸而言中。
中国房价上涨空间已被透支,未来即便回升上涨空间也不大,而对炒房者来说,房价年均涨幅小于20%实际上是不划算的。
而且北京今年高端房租价还下降了10%以上。
况且迟早要征收的物业税也如悬顶之剑,将从根本上抑制炒房。
房价就不可能持续大涨。
认识房价快涨的严重后果,坚决遏制房价猛涨
近几年来,开发商大肆推高房价,许多地方政府官员也积极帮助开发商推高房价,出台了许多支持开发商发展房地产的政策措施。
其结果导致2009年房价猛涨。
由于许多人一直以为房价上涨是好事,而认识不到它的严重后果,因而对遏制房价上涨不积极、不作为。
因此,认识房价快涨的严重后果十分必要。
一、2009年我国一些城市房价快涨的情况
有文章报道,北京市2009年商品房均价全年涨幅达到了73.5%,二手房均价全年涨幅达到58.4%;
2009年12月,深圳市新建商品住宅销售均价为每平方米22304元,比上年同期上涨103%,环比11月份上涨14.89%。
据谢逸枫《全国房价“非典型”爆发式疯涨》一文指出:
“目前全中国楼市房价就这样如“非典”一般爆发上涨。
2009年最后一个月和2010年元旦楼市,全国房价再次冲上“高峰”,导致市场产生恐慌和盲目投资或购房的现象,甚至有开发商暗中继续通过低折扣上涨房价。
投资客一边上涨房价,一边出手购买高房价房。
市场上,改善型需求成为市场购买群主力。
”“例如,面对步步紧逼的调控信号,广州楼市成交量和房价并未应声下跌,市中心房价更是逆势而上。
广州市国土房管局主办的阳光家缘出炉的网签数据显示,2009年12月广州楼市签约面积高达85.4万平方米,环比上涨一成左右。
2009年12月份,十区签约均价为10937.3元/平方米,其中市中心六区均价高达14794元/平方米,比11月略涨了150元/平方米,天河区以18407.7元/平方米的签约均价领跑全市。
”“例如,在楼市调控信号频繁的环境下,开发商推货热情变大,但主要想在高位出货,促销力度不大。
根据笔者长期对深圳市国土房产部门统计的数据分析,深圳12月新建商品住宅销售均价,再次创下历史新高。
2009年12月,深圳市新建商品住宅销售均价为每平方米22304元,比上年同期上涨103%,环比11月份上涨14.89%,再次创下单月一手房销售均价历史新高。
例如,2009年,北京商品房及二手房的成交总金额高达7100多亿元,等同于北京全年GDP(国内生产总值)收入11346亿元的六成。
2009年是北京十年来房价涨幅最大的一年。
商品房均价全年涨幅达到了73.5%,二手房均价全年涨幅达到58.4%。
”(谢逸枫:
全国房价“非典型”爆发式疯涨)
二、房价猛涨导致的严重后果
1、直接导致人民币对住房、土地的相对价值和购买力下降,也就是由于住房、土地资产价格的上涨,导致人民币贬值。
如深圳一年中房价上涨了103%,则居民购买同样数量的住房,要比去年多花1.03倍的钱,致使相对于住房价格来说人民币贬值了50%。
2、由于不动产价格上涨会产生连锁效应,现房市场价格的上涨,会导致存量房地产价格等比例上涨。
因此,整个城市的所有房地产的价格都会上涨。
人民对住房和土地的预期价格也会上涨。
社会不动产的实物数量没有增加,但其价格却不断上涨,不动产所有者出售其物业时取得的收入也随之增加。
而购买者为购买住房等物业所要支付的货币也随之增加。
居民心理恐慌有可能导致居民从银行提取存款购买住房,从而引发居民挤兑存款的风险。
3、导致人力资源成本上升。
房价的快速上涨,导致城市居民居住成本随之上升。
居住成本是劳动力的再生产费用的一部分,也是工资的重要构成部分。
由于一些城市房价猛涨,导致这些城市居住成本快速上涨,从而导致这些城市人力资源成本相应上升。
于是劳动者会要求增加工资,以使其实际收入水平不降低。
由于房价大幅度上涨,买不起住房的居民人数增加,政府住房保障的负担也会增加。
4、导致建设工程项目的投资成本上升。
从而推动投资成本上升,投资效益下降。
由于地价、房价的不断上涨,货币购买力的相对下降,导致所有建设工程项目的建设成本增加,这些工程建设所需的投资数量也随之增加。
同样一个建设项目,现在所需的投资数量要比过去成倍的增长。
同样,也会导致政府公共建设项目的投资增加,从而会增加政府的财政负担。
5、导致房地产开发企业收入猛增或收入爆发。
由于房价的猛涨,必然导致房地产开发企业通过出售房地产产品而吸纳大量资金。
如2009年北京商品房及二手房的成交总金额高达7100多亿元,等同于北京全年GDP(国内生产总值)收入11346亿元的六成。
这种由于价格扭曲畸形导致国民收入或财富分配严重不公,将对社会产生不良影响。
尤其会加速社会的贫富分化。
6、导致通货膨胀加速形成。
虽然我国没有把住房价格内容CPI(消费品价格指数)之中,但是,由于房价的快速上涨,导致我国通货的贬值,不但使人民币的住房、土地等资产的购买力下降,而且会通过投资品价格、人力资源等价格上升的传导机制,经过一段时间,它会推动一系列产品价格的上涨,从而会加速形成通货膨胀。
三.政策建议
总之,房价快速上涨或猛涨,必然使资产泡沫加速增大。
不但不利于房地产业的持续发展,而且会使房地产业增加风险。
尤其是会使社会经济结构严重不合理,使货币
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