邓小平是两百年来思路最清晰的领导人Word下载.docx
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但是谈邓小平就无法回避中国的改革。
在诸多的宏观改革议题中,货币升值、金融风险、失业、贫富差距、腐败、社会福利、民主等,是海外经济学界讨论中国时绕不过去的话题。
张五常永不从众,他有着自己坚定的立场,这使他成为中国最有争议的经济学家之一。
他特立独行的张扬个性和天马行空的言说风格,又使这种争议更上层楼。
他知道围绕自己的争议,他不在乎,“我知道自己是对的”。
对于中国的改革问题,他常常从纯粹的学理出发,提出许多在别人看来非常标新立异、甚至难以接受的观点。
虽然我们并不同意他的一些看法,但是从提倡多元化表达的立场上来看,他的声音也自有其价值。
张五常“高”论
基尼系数显示中国贫富差距已经很大了。
这个是怎么算出来的?
谁算出来的?
这些人念过书没有?
他们做我的学生都没有资格。
很多农民(外出打工)赚了钱是不报税的。
你无从统计。
你要去问他,他当然说自己穷啦!
但是你是可以看得到的,看他们家吃什么饭菜,你就能看得到。
看他们家有没有电视就知道了。
中国的失业问题,你不觉得是一个很严重的威胁吗?
一点问题都没有。
因为下岗,很多人不是被老板炒鱿鱼,而是他自己炒老板鱿鱼。
没有办法。
是他们工人自己要转来转去的,你不能把他们称为失业。
记者:
邓小平逝世十周年,中国的改革开放也已三十周年,似乎可以做一个初步的总结了。
对邓小平主导的中国经济改革,如果让你做评判,你能打多少分?
张五常:
(略为思考,笑)100分。
满分。
还没有改革好……还是100分。
我在1997年的文章中说得很清楚
,他75岁开始改革,做了十多年,还没有做完就退休了嘛。
虽然他的工作还没有做完,但是也可以给他个A+了。
记者:
他的工作还没有做完,具体指什么?
中国的制度还没有形成,这些制度包括地区性的竞争制度、银行货币制度,还没有搞好。
后来是朱镕基搞好的。
当然存在贪污等种种不对的事情,但是以县来作为地区性经济制度的核心,让县与县之间彼此竞争这么厉害,是人类历史上没有见过的。
经济制度在中国从来没有这么好过。
在中国的改革中,领导人的意志起了很大的作用,是不是?
这不是意志的问题,邓小平能做到的,是其他人做不到的。
其次是,他了解中国的政治制度,因为他18岁就是党员了,三下三上,他的判断是很准确的,而且很明显他是没有私心的,是为了国家好。
一般人到了70多岁就已经糊涂了,但他70多岁头脑还那么清晰。
你说邓小平改革的思路非常清晰。
但似乎他对现代的市场经济理论并没有很深的研究,他提出“摸着石头过河”,也表明他对改革的方向不是很明确。
他比一般教授精通很多倍了,好些大名家跟邓小平是没得比的。
斯密(注:
亚当·
斯密,英国古典政治经济学的主要代表人物之一,创建了政治经济学的科学体系)当年也没有读过经济啊。
邓小平的主要概念是,你想要社会有进步,一定要鼓励每个人发挥个人所长。
这个是他的主要观点!
这些话是中国的老子说的,后来斯密也这么说,弗里德曼(注:
著名的诺贝尔经济学奖得主,创立了货币主义理论,提出了永久性收入假说)也是这么说的,这也是张五常讲的。
但是我们只是会说而已,邓小平却能做得到。
这个是普通常识,但有多少人能够真正相信这一点呢?
北京有很多智囊,他们也不相信,要搞什么福利制度,搞三搞四,又搞什么最低工资,还有什么反垄断法。
这就是他们不懂得这一点。
他们听过,但是不相信。
可是邓小平相信。
他说了很多次:
中国的改革是激进的
中国的改革成就,除了领导人的决策之外,是不是还有其他的原因?
比如和苏联比起来,中国是一个农业大国,改革之初人均GDP很低,比较容易实现收入和经济的增长?
这不是主要原因。
我们的人均还不如印度来得低,农民的收入还不及越南的低,但是他们都搞不起来。
你说印度搞起来了?
也算是搞起来了一点,但是跟中国还差很远。
所以这个不是理由。
最开始,大家愿意把中国的渐进改革和苏联的休克疗法作比较。
一般认为中国的改革比苏联成功,你觉得这中间最主要的原因是什么?
是渐进改革本身比休克疗法优越么?
中国的改革是共产党领导的,这是成功的主要原因。
而苏联的改革呢,因为共产党已经没有了,没有党的领导。
中国的改革是共产党领导的一个由上而下的改革,这一点是很重要的,有组织性的改革。
科斯和我都这样想。
你的意思是,渐进与否不是中国改革成败的主要原因?
中国的改革是激进的而不是渐进的,绝对不是。
和苏联比起来,中国的改革还能算是激进的么?
苏联有石油,油价上涨,现在有很多钱。
他们只要没有石油就头痛了。
苏联的矿产很丰富的,有石油、有金子、有钻石,中国有什么?
苏联的矿产很丰富但是它也没弄出什么成就来。
而我们中国没有什么资源,却能够有这样的改进。
要是我的话,我也做不到。
你把所有的权力都给我,我也做不到他们今天做的这么好。
记者:
你的意思是说,中国连续多年的高速经济增长奇迹,主要是因为在强有力的领导之下,沿着一个正确的决策方向所导致的?
但是有的时候不是那么正确。
你现在看看银行的制度吧,乱七八糟。
取美元出来有限制,拿港币出来也有限制。
一天到晚改政
策。
不知道到底要做什么?
压抑楼市,建筑商不可以建超过多少平米的房子。
要加这个税,抽那个税。
天天都不一样。
那就是有问题了。
大概是决策者觉得有经济过热的成分在里面。
完全不是。
你看看现在人民币的汇率一下子又说要升,一下子又说不升。
不准人家买人民币,现在的宏观调控,一方面不想楼价升,一方面又约束土地的供应,到底想怎么办呢?
在很多年以前,就一直有经济学家把中国和日本作比较,认为现在的中国和1970年代经济高速发展的日本经历很相似,可能重蹈日本经济泡沫的覆辙。
胡说八道。
完全没有这个问题。
日本的问题,第一,是日本控制农产品的进口,比如说,一个西红柿,上世纪70年代,在日本零售要达到五美元;
一粒葡萄,卖一美元。
这种情况之下,土地就很贵。
房屋的价格高,他们睡的不是上下铺的那种床,而是像堆积的信封一样,一层又一层的。
这是他们第一个错处。
第二个就是受到美国的压力,日元升值。
我是第一个说日本没有希望的。
那是1986年的时候,现在算起来是20多年前。
中国没有这个问题。
但是现在美国在逼着让人民币升值。
因为他当年就是逼日元升值的,那我们为什么还要受逼于美国呢?
央行有些人是哈佛大学回来的,为什么对历史的教训就记不清楚呢?
为什么美国要我们怎么做我们就怎么做呢?
当年美国就是逼日元升值,逼到日本垮台为止,日本经济不景气已经20多年了。
中国拉美化也是胡说八道
中国的贫富差距过大问题,两极分化,也是海内外经济学家关注的热点话题,有人认为有拉美化的倾向。
这也是胡说八道。
这是世银作出来的、很多好事之徒给作出来的。
中国农民在近几年改进了很多很多,差距已经是越拉越近了。
这是很明显的事,不晓得他们说两极分化根据的是什么资料。
大概从2001年开始,农村进步得非常快,这是无可否认的,毋庸置疑的。
《中国农民调查》那本书,是不对的,可能在个别的地方是有这种情况,你把最坏的地方拿出来写,整个中国不是这个样子。
很多穷乡僻壤,西红柿没人栽,农地都没有人耕种,因为他们出去打工了。
你告诉我中国现在有多少是全职农民?
大多都出去打工了。
出去学两个月,拿了个驾照,可以找到一千多块钱一个月的工作。
这是绝对不困难的。
农民的生活实际上改进得很快。
我去农村调查了很多次,看着他们的生活改进的,年年都不一样。
当然是不如城市了,当然还是清苦,我们当然还要把他们的生活改进得更好。
这是一个大前提。
但是你如果说中国是两极分化,那是胡说八道!
这个是什么数据?
这个数据是怎么算出来的?
有国际通用的基尼系数啊。
中国的基尼系数显示贫富差距已经很大了。
这个是怎么算出来的?
你是说,他们的计算方法是错误的?
很多农民(外出打工)赚了钱是不报税的。
难道他会说自己赚很多钱么?
现在有多少农民家里是没有电视的?
有电冰箱的你也可以看得到了。
中国的失业问题,你不觉得是一个很严重的威胁吗?
一点问题都没有。
一家公司每年只有20%工人流失就是很好的了。
我的一个朋友在东莞开厂,软件企业,一年会有50%的工人流失。
是他们工人自己要转来转去的,不是老板要炒他们的鱿鱼。
是这样子的,工人随时都可以走,转工转得很快。
你不能把他们称为失业。
可是按官方的数据,失业的比例还是很大的。
很多大学毕业生都找不到工作。
这些数字要看你是怎么算的,假如一个人真的想要找工作的话,你找到一个月600块钱的一份工是没有问题的。
你去东莞找,马上就有。
你600块钱的不做,要做800块的,那你就要花两三天的功夫去找。
那么要找1500块的呢?
那就难找一点了。
去年有一次关于改革的大争论,包括郎咸平质疑国企改革在内,整个知识界开始了对中国改革公正性的探讨。
我曾经批评过郎咸平。
他说中国5000年来最差是今天。
这一句话我不能原谅。
大家做了那么多功夫,郎咸平怎么能说是5000年来最差的?
不骂他不行。
我就骂了他这一句。
看小了中国的文化,侮辱了中国人的尊严,这个是不可以原谅的。
可是国企改革中不是存在着严重的“掌勺者私分大锅饭”这些问题么?
你现在要讲国企私营化,搞私企的时候,有的人是赚得到钱的,有的人是输钱的。
这个国企我把它买过来,我拿过来的手段未必很正确,但是我把输钱的国企变成赚钱的国企,这对中国的经济整体来说不是一件坏事。
中国改革过程中,一直存在着这样一种状况,改革的结果是,当权者从中捞取了很多不应得的好处,从最初的价格双轨制,到国企改制……
我知道,我知道。
可是这些事情,我们怎么能够避免得了呢?
据我所理解,中国的那些贪污,那些所谓“好处”,比起印尼、比起泰国、比起印度,相对来说是不严重的。
不可能完全没有这种事情的,可是总要慢慢改良的。
你想把那么多人全部杀掉,你杀不了那么多人的。
改革过程中,有些事情是无可避免的,需要改进,但你不要因为有这种事情就说这个国家不行。
我并不是赞成这些事情,我是觉得这种事情是无可避免的。
中国已经改进了很多。
在一个国家还在改革的时候,你说没有这种事情发生?
这是不可能的。
中国在惩处贪污方面的改进,就目前来说我是满意的。
当然也还有很多的腐败了。
没错,在一定程度上,转型过程中尤其不可避免腐败。
但我们现在从事后诸葛亮的角度来看,中国的改革能不能比现在做得更好些,腐败再少些?
让经济增长和公正较好地兼顾?
可以说可以做得更好,但以我张五常的本领,我做不到像今天这么好。
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