万柯访谈录之阿狗阿猫也造车.docx
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万柯访谈录之阿狗阿猫也造车
“万、柯”访谈录之阿狗阿猫也造车?
万新宇
受访者:
柯玉鹏,某汽车厂汽研院总设计师。
简称:
柯
访问者:
万新宇,简称:
万
万:
柯总作为资深造车人,请问:
造汽车难吗?
柯:
先不回答这问题。
给你讲一个段子:
有人问比尔.盖茨,假如明天早上起床,你发现你公司对面出现了一家和微软一样强的对手,你担心吗?
比尔.盖茨回答:
是的,我担心,微软十八个月后能否还在?
有人把同样的话问了亨利.福特,回答说:
你说的对手有一万个工程师吗?
万:
福特的意思:
“阿狗阿猫能造车”?
哼哼。
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柯:
是的,很难。
汽车业是一个130岁的传统的、重资产运营的行业,它的集中度很高。
万:
你说的过去,前些天刚看到一副漫画,一群白领肋生双翅拿着简历飞在空中,高喊着:
走,走,走,到互联网造车去!
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柯:
我知道,互联网裹挟着雄厚资本,又是讲故事、又是讲情怀、还要给平台,近日对传统车企发起了一场空前规模的“挖角”大战。
万:
上汽副总张海亮去了乐视。
原英菲尼迪吕征宇、一汽大众总监FrankSterzer统统被贾跃亭招入了麾下。
柯:
这不奇怪,特斯拉创办之初,其高管也都来自丰田、奥迪、宝马等大牌车企。
万:
还有英菲尼迪中国总裁戴雷加盟和谐富腾;吉利副总裁沈晖成为博泰造车联合创始人。
汽车业新晋们开始了“挖角”大合唱
柯:
其实,不管PPT做多漂亮,不管你聚了多少IT大牛,造车就是造车,毕竟不是“攒电脑”,脱不了与车身、底盘、转向系统、动力系统打交道。
没一个“懂行”的怕不行。
不瞒你说,我的一个副院长也刚被他们挖走……
万:
听柯总语气心有不甘?
柯:
说实话,除了不甘也有无奈,当然也有祝愿!
毕竟大势当道。
万:
按进化逻辑,只要一个行业发展时间够长,就会受到稳定性选择(注1)。
柯:
因为时间会“掐头去尾”留下有竞争力的、剔除效率低的。
万:
你看,所有银行、所有医院都是类似的服务和类似的产品。
柯:
所以,传统车企大都产品趋同、经营模式趋同,同时成本优势、品牌优势、垄断程度都很高。
万:
怪不得老百姓可选汽车品类虽多,但每家车厂造的都是同样款式、同样功能的汽车。
去掉车标,我相信很多车企老板很难找出自己的车子来?
柯:
汽车脱胎于四轮马车,早期需求直接而简单,随着人们体验的深入,新需求慢慢演化出来了。
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万:
我想,人们终究需要的不是汽车,而是方便快捷的出行,汽车只是眼下的代步工具。
电动车不需要“汽”,太阳能汽车也不需要“汽”。
柯:
是的,我们现在“亚历山大”。
《中国制造2025》发布后,在汽车技术层面,如何实施落实有个专家小组,我的同学李克强也在里边。
万:
清华汽车系的教授?
柯:
对,我俩还专门通过一次电话。
据他讲:
下一步将会以新能源汽车和智能网联汽车为突破口;以能源动力系统升级转型为重点;以智能化提升为主线;以先进制造和轻量化等共性技术为支撑;来推动汽车的低碳化、信息化、智能化。
万:
真是“忽如一夜春风来,千树万树梨花开”呀,各路“英豪”借机涌入,传统车企不肯坐以待毙,有好戏看!
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柯:
大批“造车新兵”涌入,传统车企还是受到了强烈“刺激”,长远看,“移动生态”将会引发全产业链整合,由现在的OEM垄断向产业无边界的方向演进。
万:
但这并不意味着汽车业的没落呀!
恰恰相反,也给你们带来新转机。
柯:
是的,汽车业从来都不是一个单一的产业,更不是单一的技术,而是把很多产品、技术和相关产业集成在一起的一个综合性领域。
万:
我记得汽车界唯一的院士郭孔辉说过:
中国汽车业三大四小,如同三条大狗和四条小狗,同时还有一群野狗,像吉利、长城等。
现在看来,更多的野狗来抢食了?
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柯:
实话实说,家狗有人喂,野狗只能自己找吃的。
尤其在汽车合资潮流下,吉利等如同没人抱养的孩子,从小自己学走路,结果让外国人抱的发展一般,没人抱的却有了出息,丑小鸭成了白天鹅。
万:
我这儿也有一案例,当年深圳有三大电子公司赛格、中兴、华为,按归属关系赛格是亲儿子、中兴是侄子而华为只能算义子。
现在看来越亲越没出息。
柯:
克莱顿.克里斯坦森说:
创新者的困境在于一个技术领先的企业在面临破坏性技术时,会因为对原有生态的过度适应而面临失败。
万:
柯总,你觉得李克强小组提出的几个技术路径对传统车企来说,算是“破坏性技术”吗?
柯:
有好几项技术都是“大狗们”不擅长的,很可能在未来有些车企会“消化不良”拉肚子。
万:
两个时代相交,上一时代的决策会成为下一时代被颠覆的原因,原有的优势会成为转型的累赘?
柯:
我也希望在传统车企手里,汽车经过一番脱胎换骨后成为人们新的信息移动终端。
万:
你很Open,但两个阵营理念有分野:
“造车阵营”觉得“门外汉”不懂车;而“门外的野蛮人”觉得我虽不懂车,但我懂人。
车毕竟是给人用的。
柯:
我明白,传统车企的视角一直都是以汽车为中心去找用户体验,而互联网思维,则从用户需求出发,体验为上。
万:
传统车企的转型可能是撕心裂肺的痛苦,但那些“阿狗阿猫们”就一定能成功吗?
柯:
问得好,既然造车已成时尚,那就先盘点一下“露头”的新势力,看看这群“野狗”能否成气候?
万:
对,给“阿狗阿猫们”点点名!
柯:
网易汽车10月6日一篇文章罗列了目前部分造车新势力名单。
它们分别是:
蔚来汽车、车和家、小鹏汽车、开云汽车、乐视汽车、奇点汽车、游侠汽车、前途汽车、和谐富腾、宝沃汽车、汉腾汽车、威马、云度、万向、腾风、珠海银隆、汉能汽车……
万:
麻麻杂杂,大都没听过。
怎么看这些新兴力量,靠谱吗?
柯:
有几家如宝沃、万向、蔚来和乐视有“苗头”,有些家可能是PPT造车,圈钱、圈地真忙……
万:
上次一个新能源车的峰会上一条“野狗”公开说:
我就是冲着补贴去的,没补贴,造车干嘛!
柯:
众多的造车新军中,我最看好的还是从纯互联网领域杀进来的公司,因为它们带来了全新的造车观念,对我们老牌车企有一种眼前一亮的感觉……
万:
比如说?
柯:
今年3月9号有两条新闻吸引了我。
一条是阿法狗与李世石的围棋大战,你知道我是围棋迷;同一天,一个叫沈海寅的从杭州开着一辆造型酷炫的汽车,直接开到了北京发布会现场。
万:
我知道,那是一支2014年成立的由典型的互联网人发起的轻资产模式的造车团队,名字叫智车优行。
你说的沈海寅是他们的CEO,与雷布斯和周大炮都做过同事。
柯:
从那以后我就比较关注沈海寅和他背后的公司,想全程分析一下这只“麻雀”。
万:
你是说智车优行有典型意义?
柯:
对,我不是说它将来造车一定会成功,但它却是会给我们传统车企转型带来借鉴意义。
万:
为什么这样说?
柯:
首先我入这行已有20多年了,早没了梦,而这些“新人”却怀揣梦想,发誓“要用互联网思维去造一辆真正意义上的“好车””,啧啧!
万:
也就是说:
从旧能源到新能源、从非智能到智能化、汽车技术、商业模式,甚至所有权形态都在巨变,实现梦想,恰逢其时?
柯:
太对了!
其次,我赞赏他们头脑清楚,即敬畏传统、利用汽车行业的百年积淀,又明白自己的长处,什么能自己搞,什么必须合作搞。
万:
业界都说他们在“攒车”,是一家拼装车公司?
柯:
汽车这行里50年以上历史的公司比比皆是,相比之下大牛互联网公司却显稚嫩。
“新兵”的强项是研发——即设计更人性化的产品,将车身委托给更具有机械工艺传承的车企,这样的结合才各取所长,中国缺的又不是多一条汽车流水线。
万:
不过有些“新势力”认为,造车不可能像手机一样还采取代工模式?
柯:
恰恰相反,寻求制造厂合作、利用集成式创新整合资源、以轻资产模式造车应该是一种尝试。
什么都要做,未来会死得很惨,因为社会化分工效率最高。
万:
东拼西凑,核心价值怎么保证?
柯:
我观察过他们,包括三电系统、智能系统、电子系统的核心技术都是自主的,而机械部分采用了其他车企的供应,这部分现在市场上已经做得很成熟了,也没必要做重复开发。
万:
你还看好他们哪方面?
柯:
“轮式机器人”是他们首先提出的,这个理念对我们传统车企简直是振聋发聩。
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另外他们提出的三个智能:
车自身的智能——以智能驾驶为核心;车的服务智能——行驶大数据活化后可以延伸更多服务;车生活的智能——将智能汽车、基础设施、智能家庭、智能穿戴、智能终端融为一体,互联互通。
万:
这不就是我曾经在《从移动监狱到生活空间的汽车进化》一文中提出的“生活空间”概念吗?
柯:
是的,人、车、生活、空间,一个新的时空概念。
另外我欣赏的就是他们把85后、90后这批互联网原住民定为目标客户,这帮人更易接受新品牌。
接下来还要邀请他们参与到功能升级、交互迭代等体验中来,自己定义自己的智能汽车。
这些都是传统车企不曾想到的。
万:
确实是全新的造车理念!
柯:
我原来的助手他们现在的CTO小曾告诉我:
三年内可以在局部路况下实现全自动驾驶,未来也会考虑把整套驾驶系统单独拿出来与车企合作,面向前装市场,成为主机厂的一级供应商。
万:
哈哈,原来你的副院长去了他们那儿。
那说不定将来会成为合作伙伴呢?
柯:
一切皆有可能。
未来十年汽车业会发生翻天覆地的变化。
万:
柯总,上上个月一个美国小伙子开源了一份时长达7.25小时的公路自动驾驶数据集,也是目前唯一一份公开的自动驾驶数据。
你造吗?
柯:
你说的乔治.霍兹吧?
我也在追踪这个“小牛人”。
你记得“汽车安全篇”访谈录里提到的Mobileye吗?
曾经占全球ADAS的75%市场,而霍兹抨击它过时了。
而且只用了六颗手机上的摄像头模组就实现了不输于Mobileye的自动驾驶体验,每颗摄像头只有13美元。
万:
听说霍兹也是个像造阿法狗的哈萨比斯一样是个天才少年。
17岁破解iphone,21岁引发黑客大战,26岁挑战特斯拉。
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柯:
是的,霍兹去年成立了自己的自动驾驶公司Comma.ai,两个月后,就邀请科技记者到加州的280公路上进行体验。
万:
额滴个神,两个月造车?
柯:
按他的计划,以后无需购买几十万的自动驾驶汽车,而只需付999美元购买Comma.ai自动驾驶套件就可以把任何一辆轿车变身为自动驾驶。
万:
这真是一个改变世界的伟大计划。
柯:
自古英雄出少年,此言不虚。
一个造车人,百感交集呀……
万:
圣埃克苏佩里(《小王子》作者)说:
“如果你想造一艘船,不要招来你的手下收集木材、发号施令或分配工作,相反,去教他们渴望无尽的大海”。
情怀、梦想,酱紫……
2016年8月17日
文字校对:
张歌理
备注与参考
注1:
稳定型选择:
一个被稳定性选择力量所主导的行业,总是呈现出趋同和集中地趋势。
参考:
XX百科
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